Le FN, c'est quoi ?

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Le FN, c'est quoi ?

Message par Seby le Mer 26 Mar - 7:16

Oui, grâce au tsunami FN annoncé depuis des mois par les médias (3 ou 4 communes, peut-être un peu plus), on nous sert ce parti à toutes les sauces, mais au fond, c'est quoi ce FN ? Va falloir me l'expliquer à moi qui comprend pas grand-chose à la politique.

Donc d'un côté, on a la Gauche, de l'autre la Droite (ou l'inverse). Traditionnellement, la Droite fait plus dans le libéralisme économique, la Gauche fait plus dans le libéralisme sociétal (ouais, c'est un mot assez à la mode) - du coup la droite fait plutôt dans la baisse de charge pour le patron (comme la baisse de la TVA dans la restauration qui a pas créé d'emploi et pas baissé la note) et reste plus ou moins campée sur son conservatisme (ça, c'est pour l'électorat), et la gauche fait le mariage pour tous (parce que si elle fait payer plus les patrons, elle risque pas de relancer l'emploi).
OK, c'est caricatural mais je pense pas être trop loin du compte (corrigez-moi si j'ai écrit des conneries).

Après t'as la droite de la droite et la gauche de la gauche. La gauche de la gauche, c'est facile, c'est nationaliser ce qu'on peut, interdire les licenciements, instaurer la semaine à 25 heures, le chômage à 44 ans, etc... La droite de la droite, ce qu'ils veulent c'est le contraire: déconnecter complètement la politique de l'économie et des finances et laisser un rôle symbolique seulement au gouvernement.
Oui, je sais, c'est caricatural aussi (mais pas tellement sur l'ultra-droite).

Le FN, c'est "l'extrême-droite", mais ça n'a pas grand-chose à voir avec cet ultra-libéralisme que j'ai décrit plus haut.
Le FN a des propositions "plutôt sociales" (ça séduit plus les ouvriers, les chômeurs et les grabataires que les patrons), assez floues sur la finance, se base surtout sur "c'était mieux avant" avec un retour dans le temps à la clef (Euro, Europe...), sur "c'est la faute des autres" (politiques, étrangers, Europe) sans prendre de recul sur le contexte mondial.
Mais au fond, qu'est-ce qui les positionne à droite ? L'ultra-conservatisme ? L'idée que la sécurité est un thème de droite ? Pourquoi un ouvrier sympathisant FN va plutôt donner sa voix à l'UMP qu'au PS ?

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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Billx le Mer 26 Mar - 18:03

Je pense que le FN tend à vouloir être de plus en plus à part et qu'il cherche un électorat qui lui soit propre en bouffant à
tous les râteliers en ce moment. Mais les idées véhiculées sont juste irréalistes et au pire hyper démagogiques (voire parfois nauséabondes...). Mais ce n'est que mon avis et je ne vois aucunement ce parti comme un sauveur...
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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par papillon83 le Jeu 27 Mar - 6:15

Le Fn pour moi c'est surtout "les étrangers dehors! (surtout les arabes!)".
Sinon, je ne connais pas trop leur programme parce que, par principe, je ne voterai pas FN donc ça ne m'intéresse pas. Revenir sur le droit à l'avortement et remettre les femmes à la maison pour faire baisser le chomage sont 2 choses qui me font gerber.
Ici, le FN est en tête au premier tour, c'est uniquement dû au nombre d'immigrés qu'il y a ici. Je pense que personne n'a lu le programme du mec....
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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Billx le Jeu 27 Mar - 6:35

Moi aussi je les vomis. En plus dans le Var, c'est pas de chance parce que t'es durement cernée !
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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Seby le Jeu 27 Mar - 6:56

papillon83 a écrit:Le Fn pour moi c'est surtout "les étrangers dehors! (surtout les arabes!)".
En fait, je crois que le parti reste bloqué à Jean-Marie et la guerre d'Algérie, et se focalise à 99% sur les arabes (enfin... maghrébins) comme tu le dis.

Billx a écrit:Mais les idées véhiculées sont juste irréalistes et au pire hyper démagogiques (voire parfois nauséabondes...).
Mais elles trouvent leur public... Certains croient vraiment qu'elle va augmenter tous les salaires en baissant les impôts, et qu'elle renverra "au bled" des délinquants qui sont nés français en France, etc...
Après... La démagogie se développe dans tous les partis depuis une douzaine d'années. C'est très compliqué, un candidat se doit d'être positif malgré la crise et la dette, on peut difficilement rassembler en disant "vous êtes dans la merde et vous le resterez longtemps parce que je suis pas un magicien.".

Après, le FN, je pense, cherche des boucs-émissaires dans tout ce qui est pas français. Les étrangers bien sûr, l'islam, l'Europe, la monnaie européenne, tous les partenaires internationaux que les gouvernements français peuvent avoir, etc... et essaie de se projeter dans un passé idéalisé sans prendre en compte le contexte actuel et la mondialisation...

Moi, j'habite à 5km de Forbach, je vais peut-être avoir un voisin FN :-P

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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Kiefer Jr. le Jeu 27 Mar - 10:29

Il parait aussi que Marine Le Pen mange des enfants !
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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Seby le Jeu 27 Mar - 11:34

Euh...  scratch 

Ce que tu veux dire, c'est que la seule façon de "défendre" le FN, c'est l'argument fallacieux ? (Par l'absurde ici)

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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Kiefer Jr. le Jeu 27 Mar - 12:04

Non. 

Ce que je veux dire c'est que, même si je n'ai aucune affinité particulière avec le FN, la façon dont on essaie constamment de le diaboliser me fait rire. Et cette façon de faire sert le parti plus qu'autre chose et commence franchement à lasser beaucoup de Français.
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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Seby le Jeu 27 Mar - 12:21

J'ai surtout l'impression qu'il est surmédiatisé et qu'on essaie de le faire de plus en plus passer pour un parti comme un autre (à tort ou à raison).
"Diabolisé"... Ca c'est parce que les Le Pen sont des personnalité publiques, et une personnalité publique, peu importe sa position politique, dès qu'elle rote à table, tout le monde le sait.

Après, le Front Républicain, je sais pas trop quoi en penser, et je sais pas à qui ça profite...

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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Kiefer Jr. le Jeu 27 Mar - 12:32

Pour moi le "Front Républicain" profite à court terme à l'UMP et au PS mais sur le long terme, il profitera au FN puisqu'il confortera beaucoup de Français dans l'idée que ces deux partis sont alliés, le fameux "UMPS" dénoncé par Marine et ses amis.
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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Billx le Jeu 27 Mar - 12:44

Ouais, de toutes façons, on est dans la merde...
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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Seby le Jeu 27 Mar - 14:26

Kiefer Jr. a écrit:... mais sur le long terme, ...
A ben ouhais mais bon... Le long terme, en politique, il existe pas.
Suffit de voir ce qui attendent Sarko comme un sauveur  Smile 

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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par euhlain le Mar 1 Avr - 19:27

Ceci dit, je pige que les gens votent FN quand tu vois l'absolue nullité de l'alternance droite/gauche, et puis soyons quand même réalistes, l'immigration amène quand même une sacrée quantité de problèmes, la majorité des musulmans ne jouent pas le jeu de l'intégration, et les politiques d'aide sociale en faveur des étrangers peuvent aussi dégoûter les français qui, en bossant, peinent à joindre les deux bouts. Pour moi la France ne peut plus continuer à accueillir toute la misère du monde, et ça me ferait vraiment chier si un emploi destiné à un de mes fils leur passait sous le nez au bénéfice d'un non-français, désolé d'être franc.
Faut quand même penser à nous, à un moment donné, la situation est assez grave en France pour recommencer à se protéger.
Mais ce n'est que mon avis.
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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Seby le Mer 2 Avr - 6:01

"la majorité des musulmans ne jouent pas le jeu de l'intégration"
EUh... Je ne suis pas d'accord. J'en ai croisé un paquet, je viens quand-même de Marseille, et ils n'ont en général de problème à s'intégrer.
Après, c'est vrai qu'il y a des revendications communautaristes qui font ch*er tout le monde et que souvent, on aimerait qu'il y ait un rappel à la loi.
Personnellement, je suis contre la circoncision et contre l'abattage rituel (communs aux culte musulman et juif). Après, ça me pourrit pas non plus la vie...

"les français qui, en bossant, peinent à joindre les deux bouts"
Là, je suis bien d'accord avec toi, la politique d'aide à quelque chose de bizarre... Je me rappelle d'un collègue qui, un matin, à Marseille, nous dit: "On marche sur la tête ! Ma femme vient de trouver un travail à mi-temps qui est moins payé que ses aides, par contre, si elle accepte le travail, elle les perd. Elle vient de refuser le travail parce que ça lui ferait perdre de l'argent."

"la France ne peut plus continuer à accueillir toute la misère du monde"
Là, c'est un mythe de l'extrême-droite: La France n'est pas une destination privilégiée. Les étrangers se dirigent plutôt vers le Royaume-Uni, les USA, le Canada, la Suisse, l'Allemagne, etc... Mais certains font croire que la France est la destination no 1... (et on sait à qui ça profite)

"et ça me ferait vraiment chier si un emploi destiné à un de mes fils"
C'est quoi "un emploi destiné à un de tes fils" ???
Il y a l'offre, la demande, un étranger peut mieux convenir que ton fils pour des tas de raisons, un patron cherche à faire le meilleur choix pour son entreprise (et heureusement qu'ils prennent aussi des étrangers, sinon je serais au chomdu, là Wink).

"Faut quand même penser à nous, à un moment donné, la situation est assez grave en France pour recommencer à se protéger."
Se protéger contre quoi ?
Pour le FN, c'est contre les immigrés. Ce ne sont pourtant pas eux qui ont causé les crises qui ont secoué le monde, ce sont des boucs-émissaires.

"...quand tu vois l'absolue nullité de l'alternance droite/gauche"
Héhé  Very Happy 
Disons qu'ils ne peuvent plus faire grand-chose, le "monde civilisé" a pris la voie de l'ultra-libéralisme depuis au moins 3 ou 4 décennies, les politiques n'ont plus aucun levier, et la France n'a plus le fric pour relancer la croissance...

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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Stratoniko le Mer 2 Avr - 6:21

L'avenir de la politique, c'est l' apolitique.

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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par papillon83 le Mer 2 Avr - 9:43

Moi je suis d'accord avec Euhlain. Les immigrés qui ne veulent pas s'intégrer, y en a pas mal ici. Pas de bol, on les place tous dans les memes HLM, ça aide pas. Seby, ça m'étonnerait que tu n'en ais pas vu à Marseille....

Tu crois vraiment qu'ils vont plus vers les autres pays que la France? Ceux qui veulent bosser peut-être mais ceux qui veulent juste profiter des aides sociales, ils viennent en France, t'inquiète!

Par contre, je pense que je ne pourrais jamais voter Front National, y a trop de choses qui me dérangent chez eux.
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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Seby le Mer 2 Avr - 12:00

Oui j'en ai vu, des barbus en djellaba, quelques femmes en hijab, mais la plupart des musulmanes, elles ressemblent plus à Rachida Dati ou à Najat Belkacem qu'à une afghane en tenue d'apiculteur !

"Tu crois vraiment qu'ils vont plus vers les autres pays que la France ?"
Oui, et je le vois.
Avant, les destination étaient assez simples, l'Afrique et l'Indochine vers la France, l'Inde vers la GB (les colonies quoi), la Turquie et la Pologne vers l'Allemagne.
Et là, ces 10 dernières années, je vois de plus en plus d'Africains (même les francophones) aller en Allemagne, se plaignant de la politique de la France en matière d'immigration et d'intégration.

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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par euhlain le Mer 2 Avr - 12:00

J'ai lu ce que tu as écrit, Seby, je respecte tes avis mais je reste campé sur mes positions.

J'ai des tas d'exemples concrets pour étayer cet envahissement progressif des musulmans, que tu le veuilles ou non, c'est bien une réalité.Tout le monde connait près de soi une personne tombée dans le fanatisme islamiste, ou bien une nana qui, tombée amoureuse d'un maghrébin, est entraînée dans leur foutu fanatisme religieux.

Petit exemple concret significatif.Une voisine à moi connait ça avec sa fille, une basquaise de pure souche qui, quand elle revient ici, râle tout haut à l'intérieur du Leclerc parce qu'il n'y a pas de viande hallal ! Sans déconner ! Et aux dernières nouvelles, ce mec tentait d'entraîner cette nana et son fils "au pays", et faisait preuve de violence envers elle. Pas très nouveau, tout ça.

L'extrémisme religieux de l'islam est une pure réalité, et crois-moi, même dans le sud-ouest, il y a des tas d'endroits où il ne fait pas bon se balader si on est français de souche, et ça tu ne peux pas le nier. va faire un tour à Pau dans le quartier d'Ousse des Bois par exemple.

J'ai par exemple travaillé dans une association d'aide aux enfants en difficulté, et vu le nombre de demandes qu'on recevait, on avait consigne à privilégier les enfants étrangers pour une question de subventions à toucher pour l'assoc'. Plein de gosses français restaient sur le carreau à cause de ça. Tu trouves ça normal ? Pas moi.

Les aides en tous genres favorisent les étrangers, c'est aussi une réalité, aides au logement, tout ce que tu veux, il faut arrêter de faire semblant de ne pas voir ça. Et toutes ces histoires d'aides sociales, comme disait Céline, t'inquiète pas, ces gens qui viennent ici en profiter en connaissent toutes les ficelles.



Quant à mes enfants, hé bien oui, désolé, si il y a en France un nombre limité d'emplois disponibles, il est évident qu'ils doivent être prioritaires !
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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Seby le Mer 2 Avr - 12:38

Oui, je suis sûr que t'as des tas d'exemples concrets, et moi aussi j'en ai (même dans ma famille, ma cousine a du se convertir pour se marier, et ça fait chier parce que même si elle est adulte et a fait le choix de la conversion, c'était un chantage puisqu'elle a du choisir entre la conversion + mariage ou la rupture) donc on n'a pas un avis divergeant là-dessus. Par contre j'ai beaucoup plus d'exemple d'intégration réussie.

Pareil pour les zones de non-droit, j'en ai parfaitement conscience, et je suis d'accord, ça ne devrait pas exister - mais la tendance est de dire qu'il y a trop de fonctionnaires, et comme les flics en sont... et comme les français ne veulent plus de hausse d'impôt... enfin, bref, la sécurité a un prix et la France a les caisses vides.
Bon, on a maintenant une dizaine de villes FN (pour revenir au sujet), souhaitons leur bonne chance dans leur ambition d'éradiquer la criminalité.

"...si on est français de souche..." Moi ça va, ma mère est espagnole, je suis pas un vrai de vrai de souche :-D

"si il y a en France un nombre limité d'emplois disponibles, il est évident qu'ils doivent être prioritaires !"
Si une entreprise d'informatique en France a le choix entre ton fils qui est chimiste (au pif, hein !) et Mouloud qui est développeur Java certifié Oracle, il y a de fortes chances qu'elle choisisse Mouloud.
La "préférence nationale" est de la pure démagogie. Alain, tu sais très bien que, pour le boulot, ça marche pas comme ça "3542 postes en France ce mois-ci ! Prenez un ticket et faites la queue !", que le marché est très dynamique, et que de toute façon c'est le boss qui décide qui il veut embaucher ou pas.

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Re: Le FN, c'est quoi ?

Message par Seby le Mer 2 Juil - 10:26

J'ai téléphoné avec mon grand-frère, ce weekend, il m'a appelé pour mon anniversaire.
Lui, il vote FN depuis qu'il peut voter, c'est un "Esteban", un agent de sécurité proche des milieux "identitaires", donc habitué aux ratonnades et compagnie...

On a parlé du FN, et j'ai été surpris: je pensais que les "vrais de vrais" du FN comme lui adhéraient à 100% à leur "idéologie", mais ce qu'il m'a dit, c'est qu'il continue juste à voter FN pour voir de nouvelles têtes au gouvernement, mais que pour lui:
- rien ne va "sauver" la France,
- tous pourris, et le FN avec.

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